芸スポ速報+板 (99/711)
「あきらめないで！」一時期、せっけんのＣＭで盛んに流れていたフレーズだが、このせっけんが社会問題になっている。化粧品会社「悠香」が販売している「茶のしずく」で原料に使っている小麦由来成分が重度のアレルギー症状を引き起こし、重篤患者６６人、発症者が４７１人にも上っているというから大変だ。
この報道でイライラするのは「ＣＭでは有名女優を起用」などと書いて名前を明らかにしていないことだ。主婦ならこのＣＭで「茶のしずく」に興味を持った人も多く、女優はピンときたはずだが、サラリーマンは「誰？」だろう。
女優は宝塚出身で、大地真央、黒木瞳、檀れいらと肩を並べる人気の真矢みき（４７）。９８年に宝塚を退団後はドラマなどで活躍し、０８年から出演した悠香のＣＭの「あきらめないで」のフレーズが茶の間に受け、真矢は元気な４０代の代表のような存在になった。この影響で真矢は花王、カゴメなど大手企業のＣＭに起用されている。
「回収中の『茶のしずく』は真矢が宣伝しているから買った主婦が多い。今回の問題は本人にとって痛恨の極みでしょう」（マスコミ関係者）
「あきらめないで」は清水ミチコがモノマネして話題にもなったが、もはやシャレにならない。
ソースは
http://gendai.net/articles/view/geino/133736
この報道でイライラするのは「ＣＭでは有名女優を起用」などと書いて名前を明らかにしていないことだ。主婦ならこのＣＭで「茶のしずく」に興味を持った人も多く、女優はピンときたはずだが、サラリーマンは「誰？」だろう。
女優は宝塚出身で、大地真央、黒木瞳、檀れいらと肩を並べる人気の真矢みき（４７）。９８年に宝塚を退団後はドラマなどで活躍し、０８年から出演した悠香のＣＭの「あきらめないで」のフレーズが茶の間に受け、真矢は元気な４０代の代表のような存在になった。この影響で真矢は花王、カゴメなど大手企業のＣＭに起用されている。
「回収中の『茶のしずく』は真矢が宣伝しているから買った主婦が多い。今回の問題は本人にとって痛恨の極みでしょう」（マスコミ関係者）
「あきらめないで」は清水ミチコがモノマネして話題にもなったが、もはやシャレにならない。
ソースは
http://gendai.net/articles/view/geino/133736
33：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:05:18.13 ID:bNnB41tC0
103：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:26:08.10 ID:vDDTDuudO
173：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:52:17.41 ID:LQwQA0v4i
227：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:12:17.02 ID:EstIkbQn0
もうアレルギーとかどうでもいい
ただただ>>1の画像が美人過ぎるだろ何だこれ
ただただ>>1の画像が美人過ぎるだろ何だこれ
358：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:27:20.31 ID:bG+JO6MuO
690：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 18:02:49.45 ID:Z4f4ilGx0
>>1
ほうれいせんが浅いね。整形？メイクお化け？
ほうれいせんが浅いね。整形？メイクお化け？
おかしな通販化粧品のCMになんか出るからだ
通販オンリーの品物、特に自然派を謳っている商品は怪しいと思え
通販オンリーの品物、特に自然派を謳っている商品は怪しいと思え
477：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:59:55.65 ID:yI/EQIZj0
533：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 15:49:50.25 ID:3gzEXmlrP
407：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:07:05.86 ID:H0WwROjl0
>>396
ずっと消費者に支えられているものを選べば
それほどハズレはないといえる
新しいものは、良いモノもあるが
どういう会社がどのように作ったかは最低検証すべき
信用できそうにないところは様子見をしておいた方が無難
ずっと消費者に支えられているものを選べば
それほどハズレはないといえる
新しいものは、良いモノもあるが
どういう会社がどのように作ったかは最低検証すべき
信用できそうにないところは様子見をしておいた方が無難
179：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:53:35.35 ID:R8+nsGBu0
328：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:00:18.79 ID:gGUIdxfC0
345：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:07:58.01 ID:gbc0sppA0
>>5
自己責任のはずなのに、会社が悪いとか言われるとかたまったもんじゃないよな
自己責任のはずなのに、会社が悪いとか言われるとかたまったもんじゃないよな
326：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:59:48.30 ID:N0wMu6P40
>>9
賛成！！！
賛成！！！
339：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:05:47.47 ID:5E60+220O
>>9
素晴らしいアイデアだ
素晴らしいアイデアだ
595：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 16:41:31.75 ID:PNGCMBrn0
>>9
これは妙案
これは妙案
639：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:07:50.09 ID:3gzEXmlrP
54：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:12:18.76 ID:BDpIgHUJ0
191：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:58:44.74 ID:39b0LUwG0
492：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 15:14:45.81 ID:AQe/zvuj0
>>12
顔にブツブツできて捨てた
顔にブツブツできて捨てた
27：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:02:11.12 ID:1ieydYGyO
>>15みたいな無知ﾜﾛｽwwww
アレルギーを発症させるんだよww
アレルギーを発症させるんだよww
30：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:04:25.82 ID:kviiNXPg0
395：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:03:54.99 ID:9p5DkA8G0
>>15
これがゆとりか
これがゆとりか
37：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:06:10.59 ID:1ieydYGyO << 170
>>24も馬鹿ゆとり乙www
そもそもアレルギーの何もない人にアレルギーを発症させるんだよ
中途半端な作り方してるから。
ちなみに他のメーカーでも同じような小麦由来の成分を使っているが
きっちり処理してるから問題にならないだけ。
小麦を甘く見るなよ
そもそもアレルギーの何もない人にアレルギーを発症させるんだよ
中途半端な作り方してるから。
ちなみに他のメーカーでも同じような小麦由来の成分を使っているが
きっちり処理してるから問題にならないだけ。
小麦を甘く見るなよ
170：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:51:05.27 ID:kwRhCsEFO
これって小麦由来成分を使ってるのにメーカーがちゃんと表記しなかったから
小麦アレルギー持ちの人達が被害にあっちゃったの？
もっとやばい？
小麦アレルギー持ちの人達が被害にあっちゃったの？
もっとやばい？
43：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:08:12.10 ID:vR0+GAGa0
667：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:29:09.88 ID:XWsqr/I00
61：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:14:57.99 ID:kviiNXPg0 << 76
76：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:18:46.19 ID:7OGJpZC00
>>61
外人だと生まれたときから間断無く食べてて分かんないっていうのもあるかもしれないなw
外人だと生まれたときから間断無く食べてて分かんないっていうのもあるかもしれないなw
104：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:26:50.02 ID:7OGJpZC00
>>72
花粉症と同じで限界越えたら出るから、重いかどうかはともかくありえないことはないんじゃない。
小麦はベスト5に入るくらいのありふれたアレルギーだし。
厳密に言えば、軽いアレルギー持ちだとパン食べてても気づいてないだけで、
何も無かったわけじゃないって場合もあるわけで。
ちょっと肌荒れする、体が痒い、だるくなる、どうも今日は体調が悪いな〜と思ってたようなのとか。
花粉症と同じで限界越えたら出るから、重いかどうかはともかくありえないことはないんじゃない。
小麦はベスト5に入るくらいのありふれたアレルギーだし。
厳密に言えば、軽いアレルギー持ちだとパン食べてても気づいてないだけで、
何も無かったわけじゃないって場合もあるわけで。
ちょっと肌荒れする、体が痒い、だるくなる、どうも今日は体調が悪いな〜と思ってたようなのとか。
100：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:25:23.68 ID:eWpS3x6P0
>>35
小麦アレルギーではない人を小麦アレルギーにした可能性があるらしい。
小麦粉でパックする方法はかなり前からあるんだよ。
パン職人さんの手が綺麗なので美容効果を期待された。
小麦アレルギーになれば小麦が入った食品が食べられないだけでなくて、間違えて食べたら死にそうになる人がいるらしい。
食べ物をパックや化粧水に使うことがあるけど怖いね。
小麦アレルギーではない人を小麦アレルギーにした可能性があるらしい。
小麦粉でパックする方法はかなり前からあるんだよ。
パン職人さんの手が綺麗なので美容効果を期待された。
小麦アレルギーになれば小麦が入った食品が食べられないだけでなくて、間違えて食べたら死にそうになる人がいるらしい。
食べ物をパックや化粧水に使うことがあるけど怖いね。
174：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:52:32.39 ID:kviiNXPg0
202：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:00:52.78 ID:E9ntY6bB0
215：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:08:49.65 ID:7OGJpZC00
>>166
まあ、小麦アレルギーではない人っていうより、
「小麦アレルギーの症状が出てない人、気づいてない人」って感じだろうね。
テストなんか受けてみると、犬や猫飼ってる人がそのアレルギーだったり、
甲殻類好きな人が甲殻類アレルギー持ちなんていうのもよくあることだし。
まあ、小麦アレルギーではない人っていうより、
「小麦アレルギーの症状が出てない人、気づいてない人」って感じだろうね。
テストなんか受けてみると、犬や猫飼ってる人がそのアレルギーだったり、
甲殻類好きな人が甲殻類アレルギー持ちなんていうのもよくあることだし。
それよりも皇潤何とかしろよ、情弱の親が有難がって買いまくって困ってんだよ、規制しろよ、厚生官僚の親族でも居るのかよ
212：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:05:36.06 ID:E9ntY6bB0
>>177
広告をちょっと電波に乗せるだけでものすごく金がかかるのに、
あれだけ時間をかけた宣伝をしているということは（登場している
利用者は経営している和食店の類の宣伝になるということで
ギャラはいらないか、もしかしたら宣伝費払ってくれるのかもしれないが）
価格に占める広告費と原価の割合がすごいことになってそうな。
でも成分に比して小売価格がうんと高いだけで、効能があるか無害かなら
害があるよりずっとマシか。
広告をちょっと電波に乗せるだけでものすごく金がかかるのに、
あれだけ時間をかけた宣伝をしているということは（登場している
利用者は経営している和食店の類の宣伝になるということで
ギャラはいらないか、もしかしたら宣伝費払ってくれるのかもしれないが）
価格に占める広告費と原価の割合がすごいことになってそうな。
でも成分に比して小売価格がうんと高いだけで、効能があるか無害かなら
害があるよりずっとマシか。
229：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:12:24.52 ID:kwRhCsEFO
178：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 11:53:29.55 ID:yiF32IPQ0 << 185
あきらめて！
モンドセレクション受賞してるんだよなコレ、やっぱり
いい加減な賞なんだという事がわかったよw
いい加減な賞なんだという事がわかったよw
213：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:07:26.72 ID:AE1FqnYoO
235：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:14:26.80 ID:UT9MnjNb0
251：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:21:45.51 ID:Kc43El2i0
>>206
故・藤田まことは関係ないだろ
故・藤田まことは関係ないだろ
400：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:05:16.46 ID:bG+JO6MuO
茶のしずくだけじゃなくて10社33製品が同じ成分のを使っていたらしいな
242：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:19:17.71 ID:5KeqIvsY0
315：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:48:36.05 ID:shcLnMh10 << 438
438：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:27:11.37 ID:vn5KzYdX0
>>315
商品名が小麦のしずくならよかったのに…
商品名が小麦のしずくならよかったのに…
有害な化学物質が入ってたわけじゃないし
小麦アレルギーの人が使うとまずいってだけでしょ？
認識があまかっただけで悪質なものではないとおもうけど
小麦アレルギーの人が使うとまずいってだけでしょ？
認識があまかっただけで悪質なものではないとおもうけど
249：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:21:21.49 ID:E9ntY6bB0
>>239
そのアレルギーを促す影響が、その人の一生の食生活に影響する
くらい深刻なものだから問題なのでは。
アレルギーの人、その潜在可能性がある人だから、石鹸の使用が
まずいとしても、
それに対する警告が必要だったということだね。
しかも「茶のしずく」と名乗ってる石鹸で、小麦アレルギーの可能性を感じる人って殆どいないだろうし。
真矢の責任の有無はともかく、
ヅカヲタって盲目的な人がいるから、必死になって擁護しそうだｗ
そのアレルギーを促す影響が、その人の一生の食生活に影響する
くらい深刻なものだから問題なのでは。
アレルギーの人、その潜在可能性がある人だから、石鹸の使用が
まずいとしても、
それに対する警告が必要だったということだね。
しかも「茶のしずく」と名乗ってる石鹸で、小麦アレルギーの可能性を感じる人って殆どいないだろうし。
真矢の責任の有無はともかく、
ヅカヲタって盲目的な人がいるから、必死になって擁護しそうだｗ
254：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:22:18.19 ID:1y2C7eDA0
>>239
まあ、微妙なとこだよね。小麦アレルギーだと分かってた人はそもそも使わないと思う。
アレルギーだということに気づいた時点では遅い、というか
アレルゲンとして閾値を突破させる＝アレルギー症状が出る可能性を
周知してなかったということだから。
まあ、微妙なとこだよね。小麦アレルギーだと分かってた人はそもそも使わないと思う。
アレルギーだということに気づいた時点では遅い、というか
アレルゲンとして閾値を突破させる＝アレルギー症状が出る可能性を
周知してなかったということだから。
261：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:26:59.97 ID:lNdPILlCP
>>239
無害なものを宣伝で悪質なものにしてしまった
ということだからな。
最近は無害な水も飲みすぎ注意しているしね。
前にダイエット方法で流行ったから。
水だって、身体に良いから毎日たくさん飲みま
しょうっていう宣伝していれば、それは死ね
というのと同じこと。
無害なものを宣伝で悪質なものにしてしまった
ということだからな。
最近は無害な水も飲みすぎ注意しているしね。
前にダイエット方法で流行ったから。
水だって、身体に良いから毎日たくさん飲みま
しょうっていう宣伝していれば、それは死ね
というのと同じこと。
このアレルギーに関してはまずはこれを読め
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html
たしか昔アメリカには、"広告に出るものは対象製品の消費者であること"
という倫理規定があったと記憶する。
これは当たり前のことだと思うが、残念ながら日本のCMにはまったく倫理観がない。
http://www.allergy.go.jp/allergy/flour/001.html
たしか昔アメリカには、"広告に出るものは対象製品の消費者であること"
という倫理規定があったと記憶する。
これは当たり前のことだと思うが、残念ながら日本のCMにはまったく倫理観がない。
281：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:33:59.02 ID:ukwtqbB/0 << 290
胡散臭いCMには胡散臭い奴しか出てこない
皇潤もな
皇潤もな
303：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:43:08.05 ID:Z0lxer4g0
322：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:54:24.75 ID:H0WwROjl0
304：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 12:43:32.02 ID:kAmq1DFY0
>>300
そこは熊本だったかな
そこは熊本だったかな
344：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:06:45.48 ID:6+yFmPSv0 << 346
なんで記事の半分以上が企業ではなくて真矢みき叩きなんだろ
>>344
金さえもらえれば、欠陥商品ですら宣伝するって行為が叩かれるんだと思う
悪質商法のＣＭに出たり、ヤクザのパーティーに出演したりすると叩かれるようなもんでしょ
本人は関係ないって子どもじゃないんだしね
金さえもらえれば、欠陥商品ですら宣伝するって行為が叩かれるんだと思う
悪質商法のＣＭに出たり、ヤクザのパーティーに出演したりすると叩かれるようなもんでしょ
本人は関係ないって子どもじゃないんだしね
370：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:42:30.12 ID:zC9IUMMa0
>>346
同感！！
CMに出るのは企業の販売促進活動の一員になっているのだから、
特に化粧品とか・・悪徳商法とか・・
「顔」が購入動機になるならば「タレント」の責任は重大。
オリンパスは商品の欠陥ではないのでユーザーは被害を蒙っていない。
宮崎が株購入を勧めたら別ですが。
同感！！
CMに出るのは企業の販売促進活動の一員になっているのだから、
特に化粧品とか・・悪徳商法とか・・
「顔」が購入動機になるならば「タレント」の責任は重大。
オリンパスは商品の欠陥ではないのでユーザーは被害を蒙っていない。
宮崎が株購入を勧めたら別ですが。
512：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 15:33:01.28 ID:+q9PrDCg0
356：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:23:09.86 ID:7I+y7OBcP
>>352
たかが石鹸の新興企業が真矢みきにオファー出せる自体怪しい
たかが石鹸の新興企業が真矢みきにオファー出せる自体怪しい
354：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:19:17.03 ID:6+yFmPSv0 << 357
>>346
これからは出演する前に欠陥かどうか本人が調べたり周りに確認させたりするべきか
エコナの時も花王を調査すべきだったな、発掘あるある探検隊の時も出演者は番組スタッフとテレビ局を調査すべきだったな
オリンパスのコンプライアンスに気づけなかった宮崎あおいなんかも同罪だな
これからは出演する前に欠陥かどうか本人が調べたり周りに確認させたりするべきか
エコナの時も花王を調査すべきだったな、発掘あるある探検隊の時も出演者は番組スタッフとテレビ局を調査すべきだったな
オリンパスのコンプライアンスに気づけなかった宮崎あおいなんかも同罪だな
357：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:23:56.33 ID:gbc0sppA0 << 383
>>354
その通りだと思う
ＣＭに出演するという事は、その会社を自分の責任で宣伝するのだから
その会社が信用に値するかどうかを自分で判断して宣伝しなくちゃいけない
宣伝しておいてわたしは関係ありませんは許すべきじゃない
光通信とか近未来通信もだったと思うけど、大手新聞に広告出してて
大損した人いっぱいいて、大手新聞の責任あるだろって意見は２ｃｈでも多かった
タレントなら責任はないってのは、どこかでタレントを見下してるんだろうな
その通りだと思う
ＣＭに出演するという事は、その会社を自分の責任で宣伝するのだから
その会社が信用に値するかどうかを自分で判断して宣伝しなくちゃいけない
宣伝しておいてわたしは関係ありませんは許すべきじゃない
光通信とか近未来通信もだったと思うけど、大手新聞に広告出してて
大損した人いっぱいいて、大手新聞の責任あるだろって意見は２ｃｈでも多かった
タレントなら責任はないってのは、どこかでタレントを見下してるんだろうな
383：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 13:56:51.30 ID:ejj/KvWJ0
>>357
福山雅治はヤクザと付き合いたくないからって理由で不動産やハウスメーカーのCMを
一切NGにしてる。セキュリティー意識しっかりしてんな、と思ってたら、最近GREEの
CM出てて、あー終わったなと思ったわw
福山雅治はヤクザと付き合いたくないからって理由で不動産やハウスメーカーのCMを
一切NGにしてる。セキュリティー意識しっかりしてんな、と思ってたら、最近GREEの
CM出てて、あー終わったなと思ったわw
石鹸なんてどれがいいとか全く気にしたことすら無かったけど（男は大体そうだろ？）
いろいろあるんだな
とりあえず今つかってるのは、リサイクル市か何かで買うかもらうかしてきた
廃油から作ったやつ
石鹸ってそのままだといい香りすらしないんだな
いろいろあるんだな
とりあえず今つかってるのは、リサイクル市か何かで買うかもらうかしてきた
廃油から作ったやつ
石鹸ってそのままだといい香りすらしないんだな
445：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:34:10.39 ID:a+/ydWJn0
>>444
まったくだな。普通に水洗いの人が超肌つやつやだったりする。
まったくだな。普通に水洗いの人が超肌つやつやだったりする。
452：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:41:43.22 ID:NO/n8d9l0 << 458
458：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:46:38.06 ID:pswsFlml0 << 485
485：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 15:06:11.52 ID:q5XW9yQX0 << 569
569：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 16:18:57.27 ID:IuWdAfEr0
455：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:44:05.11 ID:pswsFlml0
>>446
ニキビが出たなら、食生活があかんのかなとか、睡眠不足かなとか、そっちの方を先に考えないか？
石鹸どうこうなんて全く発想に出てこないか、全部やってもダメな最後の方に、だろう
日常的に化粧してる女みたいに、肌に塗るものでなんとかしよう、みたいな発想はなかなか出てこんわ
ニキビが出たなら、食生活があかんのかなとか、睡眠不足かなとか、そっちの方を先に考えないか？
石鹸どうこうなんて全く発想に出てこないか、全部やってもダメな最後の方に、だろう
日常的に化粧してる女みたいに、肌に塗るものでなんとかしよう、みたいな発想はなかなか出てこんわ
457：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 14:45:17.87 ID:hjkh8RCFO
煽りでもなんでもなく、純粋に疑問なんだが、
被害者の方達が
『それまでなんのアレルギー体質でもなかったのにアレルギーを発症したのはコイツが問題商品だからだ！』
といってるのは果たしてどうなのかな？
それまで、アレルギーテストとか受けたことがあったのだろうか？
アレルギーってのは、全く何のアレルギー体質も持っていない人なんて殆どいなくて、
要は「発症するかしないか」だということは、アレルギーに詳しい人はよく知っているはず
今回の件、て、もともと小麦に対してアレルギー体質だったけれど無自覚だった人達が、
この石鹸によって毎日朝晩の大量（？）小麦由来成分摂取をして発症した、てことじゃないの？
…だとすると、この石鹸に出会わなくても毎日朝晩の食事を欠かさず小麦たっぷりのものにしていたら発症したのでは？
その場合、たとえば市販のパンデグラタンが大好きになって毎日食べてたら小麦アレルギー発症した、てなっても
そのパンデグラタンのメーカーの責任にされる事は殆ど考えられない事と比べると、なんだか整合性がとれないような…？
かさねて云うけど、煽りでもメーカー擁護でもないよ
ただ、それまで問題ない体質だった人が毎日パン食べるようになったらアレルギー発症した、
というケースがたくさんあるなか、それとどう違うのかな？と素朴な疑問をもったんだ
毎日朝晩使う石鹸なんだからアレルギー成分の配合には慎重になれ、というなら、
パンだって主食として毎日朝昼晩食べられるものなんだから(ryという話になってしまう訳で
後者の場合、完全に自己責任、自己管理の問題とされるのに、なんで前者だけ問題なのか？とね
被害者の方達が
『それまでなんのアレルギー体質でもなかったのにアレルギーを発症したのはコイツが問題商品だからだ！』
といってるのは果たしてどうなのかな？
それまで、アレルギーテストとか受けたことがあったのだろうか？
アレルギーってのは、全く何のアレルギー体質も持っていない人なんて殆どいなくて、
要は「発症するかしないか」だということは、アレルギーに詳しい人はよく知っているはず
今回の件、て、もともと小麦に対してアレルギー体質だったけれど無自覚だった人達が、
この石鹸によって毎日朝晩の大量（？）小麦由来成分摂取をして発症した、てことじゃないの？
…だとすると、この石鹸に出会わなくても毎日朝晩の食事を欠かさず小麦たっぷりのものにしていたら発症したのでは？
その場合、たとえば市販のパンデグラタンが大好きになって毎日食べてたら小麦アレルギー発症した、てなっても
そのパンデグラタンのメーカーの責任にされる事は殆ど考えられない事と比べると、なんだか整合性がとれないような…？
かさねて云うけど、煽りでもメーカー擁護でもないよ
ただ、それまで問題ない体質だった人が毎日パン食べるようになったらアレルギー発症した、
というケースがたくさんあるなか、それとどう違うのかな？と素朴な疑問をもったんだ
毎日朝晩使う石鹸なんだからアレルギー成分の配合には慎重になれ、というなら、
パンだって主食として毎日朝昼晩食べられるものなんだから(ryという話になってしまう訳で
後者の場合、完全に自己責任、自己管理の問題とされるのに、なんで前者だけ問題なのか？とね
593：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 16:40:48.36 ID:x5K0MjjA0
605：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 16:48:42.65 ID:3XHTfSpB0
>>591
一応、アレルゲン（アレルギーを引き起こす可能性のある成分）は成分表示の
道義上の責任はあるかとは思う。仰るとおり「その成分」でアレルギーになる
人は、茶のしずく石鹸でなくても、同成分が含まれた物ならアレルギーは発症
するワケで。その人にとっては、今件は「自分にもアレルギーがある」と言う
事が判明したと言う話に過ぎない。
アレルギー物質を含んでいたといつから判っていたか？トカ、判った段階で、
どのような対策（表示義務や充分な製品説明や販売形式の見直し等々）が
なされたか？が今後問われて行く企業責任の範囲だと思う。
難しいのは、じゃあアレルゲンの使用は絶対ＮＧね、としてしまった場合は
従来製品の総見直しや新規参入商品開発の鈍化が起こる怖れが高いと言う点。
アレルゲンと特定されている物質は、多岐に渡り、意外と日常品にも多い。
あくまでも人によってだが、小麦粉アレ・茶アレ・蕎麦アレ・バターアレ・
卵アレ・乳製品アレ、等々沢山アル。ちゃんと表示されて、商品説明啓発が
なされていれば、消費者はこれを避けて買う事ができるが、表示されてなけ
れば回避する事は難しい。
一応、アレルゲン（アレルギーを引き起こす可能性のある成分）は成分表示の
道義上の責任はあるかとは思う。仰るとおり「その成分」でアレルギーになる
人は、茶のしずく石鹸でなくても、同成分が含まれた物ならアレルギーは発症
するワケで。その人にとっては、今件は「自分にもアレルギーがある」と言う
事が判明したと言う話に過ぎない。
アレルギー物質を含んでいたといつから判っていたか？トカ、判った段階で、
どのような対策（表示義務や充分な製品説明や販売形式の見直し等々）が
なされたか？が今後問われて行く企業責任の範囲だと思う。
難しいのは、じゃあアレルゲンの使用は絶対ＮＧね、としてしまった場合は
従来製品の総見直しや新規参入商品開発の鈍化が起こる怖れが高いと言う点。
アレルゲンと特定されている物質は、多岐に渡り、意外と日常品にも多い。
あくまでも人によってだが、小麦粉アレ・茶アレ・蕎麦アレ・バターアレ・
卵アレ・乳製品アレ、等々沢山アル。ちゃんと表示されて、商品説明啓発が
なされていれば、消費者はこれを避けて買う事ができるが、表示されてなけ
れば回避する事は難しい。
674：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:41:42.74 ID:8Lfpq6330
>>642
教えて頂いた>>243にあるリンクからＨＰみてきたけど、
あのＦＡＱの4番目の文章読む限りでは、反証の余地があるもので、
逆になんだかな、と思ってしまった
加水小麦と小麦の両方にアレルギー反応を示すのは普通の小麦アレルギーの人には見られなかったから、
まず石鹸によって加水小麦アレルギーになり、それから小麦アレルギーになったことが証明された…
と簡単にいってのけているけど、
その「普通の小麦アレルギーの人」が茶のしずくを使ったから加水小麦アレルギーを発症したんじゃないのか、
て話だろうに…それで両方にアレルギー反応を示すようになった、という説明も成り立ってしまう
これでは証明になってないよ
このままで裁判するとしたらややこしく長引きそう
もっと突っ込んだ研究、証明をしてほしいな
教えて頂いた>>243にあるリンクからＨＰみてきたけど、
あのＦＡＱの4番目の文章読む限りでは、反証の余地があるもので、
逆になんだかな、と思ってしまった
加水小麦と小麦の両方にアレルギー反応を示すのは普通の小麦アレルギーの人には見られなかったから、
まず石鹸によって加水小麦アレルギーになり、それから小麦アレルギーになったことが証明された…
と簡単にいってのけているけど、
その「普通の小麦アレルギーの人」が茶のしずくを使ったから加水小麦アレルギーを発症したんじゃないのか、
て話だろうに…それで両方にアレルギー反応を示すようになった、という説明も成り立ってしまう
これでは証明になってないよ
このままで裁判するとしたらややこしく長引きそう
もっと突っ込んだ研究、証明をしてほしいな
元々アレルギー持ってるかは関係ないよ。
今回の問題は中途半端な加水分解小麦タンパクが
皮膚の防護をすりぬけて、なおかつ異物と認識される大きさだったから起きた。
人によって程度の差はあるが健常な人間でもずっと使い続けていたら
いつかは小麦アレルギーになってしまう極悪品。
今回の問題は中途半端な加水分解小麦タンパクが
皮膚の防護をすりぬけて、なおかつ異物と認識される大きさだったから起きた。
人によって程度の差はあるが健常な人間でもずっと使い続けていたら
いつかは小麦アレルギーになってしまう極悪品。
634：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:03:56.72 ID:3XHTfSpB0
>>613
薬用系の怖い所だな。薬用色が強い物になればなるほど、浸透力とか効き目とか
副作用も、当然強くなる。
副作用が蓄積して、それが新たなアレルギーを作り出すってケースなのかもね。
ワカランので、調べてみます。ハイ。
薬用系の怖い所だな。薬用色が強い物になればなるほど、浸透力とか効き目とか
副作用も、当然強くなる。
副作用が蓄積して、それが新たなアレルギーを作り出すってケースなのかもね。
ワカランので、調べてみます。ハイ。
636：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:05:49.68 ID:3+DRIfK40
676：名無しさん＠恐縮です 2011/11/17(木) 17:42:38.43 ID:CWyIfxK50
うん。やっぱり>>613の説明がしっくりくるかも。
パンを食べててもいつかなるとかじゃ怖すぎるし、その割にまわりで聞かないし。
やっぱこの製品が分子レベルでいじってとかして
特にひきおこしやすい危険なものだったんだよね。
とにかくあまり縁がなくて、たまに蕎麦アレルギーとか話として聞くくらいだったから
小麦アレルギーとかショックだな。
パンを食べててもいつかなるとかじゃ怖すぎるし、その割にまわりで聞かないし。
やっぱこの製品が分子レベルでいじってとかして
特にひきおこしやすい危険なものだったんだよね。
とにかくあまり縁がなくて、たまに蕎麦アレルギーとか話として聞くくらいだったから
小麦アレルギーとかショックだな。
(>> ソース)
